全民阅读与大湾区文化发展

2024年11月23日下午，“深圳读书论坛”在深圳中心书城举行，作家、学者、中央文史研究馆馆员梁晓声，北京作协副主席乔叶，中央广播电视总台《读书》栏目主持人李潘，以“全民阅读与大湾区的文化发展”为主题展开对话，整理如下。

01.阅读与大湾区文化发展同行

李潘：各位读者朋友下午好，本场读书论坛首先请梁晓声和乔叶两位老师，围绕“全民阅读与大湾区的文化发展”，来谈一下自己的感受。

乔叶：我想，任何地理意义上的大都比不上精神意义上的大及经典之大，阅读时所意味的精神世界之宽阔、丰饶，是不可衡量的。深圳在读书上倾注了很多，我近十多年每次来深圳都是参加文学分享、阅读活动，深圳对我来说，是花香和书香同样浓郁的美好城市，有这么多可爱的读者，人人身上都有书香。没有什么比这个更有魅力的。大湾区之大，最终还是要落实在每个人精神世界的辽阔和丰富上，在这个意义上，我很期待和祝福这么多读者朋友越来越享受经典之美、阅读之美。

我的长篇小说《宝水》是一个乡村小说，很荣幸2023年获得了茅盾文学奖，2024年获得了香港浸会大学主办的“红楼梦奖”。2024年7月，我去香港书展做了读书分享活动，无论是香港的读者还是深圳的读者，包括其他城市的读者，他们热切的眼神都是一样的，大家对阅读的热情都是一样的。读纸版书是一件特别物美价廉的事，这么薄的书里有着人世间最长的道路，里面凝结了太多的知识、思想、智慧、文化、文明，种种营养都在里面，当然这个前提是经典阅读。

经典有一个特点，其内在容量极大。我觉得《红楼梦》一直在容纳我的人生，我十几岁就读《红楼梦》，读得不明所以；我到三四十岁再看《红楼梦》，感受又不一样。原来我很不喜欢的邢夫人，再看时能体会到她的苦楚；刘姥姥和贾母第一次见面寒暄，两个天差地别的人物，见面聊很家常的话，我就会想起“真佛只说家常”，里面有很多人生的宽慰，完全能理解贾母为什么那样说话，刘姥姥尽管很贫寒，但是她也要尽量保持自己的自尊和体面。现在再读《红楼梦》，或再过十年读《红楼梦》，可能会读出更不一样的东西和人生滋味，这就是经典的魅力。

梁晓声：我关注大湾区的建设比较早，从建设还是一种方案时就关注了。中央电视台关于大湾区的建设和发展几乎实时进行报道，在2024年春节或元旦前后，大湾区还举行过青年音乐活动，每次看到大湾区的变化，我总是发自内心地为粤港澳三地的人感到高兴。

谈到读书文化和大湾区的关系，我想起一位喜欢读书的深圳女孩，她和北京青年们读的内容有较大差距，她更喜欢读香港和澳门青年阅读的内容，她谈到日本的文学和书籍比较多，谈到香港和澳门的散文和作家也比较多。我们说粤港澳三地在文化交流互通时，三地的青年在阅读方面会拉近，会交换不同的读书心得，这可以使读书的内容变得更为丰富。

我觉得将来的粤港澳大湾区不但非常美丽，而且文化气息也会更浓郁。我现在都能想象到，很多关于影视的颁奖晚会放在那里举行，很多青年歌手也争相到那里登台演唱，更多分享读书的活动也会在粤港澳大湾区举行，我非常期待看到更美丽的粤港澳大湾区。

李潘：梁老师提到一个特别有趣的问题，如果几个地方的年轻人融合得很好，你会发现青年们的阅读比较接近，他们更容易找到文化认同，文化之间更容易产生碰撞。

梁晓声：格非的“江南三部曲”，在粤港澳大湾区这一代的青年中知名度比在北京、上海会更高一些，他们是非常喜欢读的。葛亮写的《燕食记》，一翻开书他们的代入感很强，那些小吃都是他们熟悉的。包括早些时候的香港女作家的作品，他们的营养有着和北京、上海不一样的地方，大家坐在一起交流是有意思的。

李潘：通过阅读促进文化的交融，乔老师有这样的例子吗？

乔叶：京津冀也算是一个共同体，京津冀和粤港澳大湾区文学对话，至少已经连着两年了，这挺有意思的。

梁晓声：京津冀的文学或文学现象，包括年画、民歌、童谣，包括1949年以后新作家的作品，这之间的差别不是太大。但是粤港澳的差别是比较大的，香港青年喜欢读的书，在十年前未必是澳门青年喜欢读的，他们之间会有不同，但经过我们这个平台，以后会形成更多的交流。

乔叶：有时候地域性的东西确实会造成差异，但阅读包括经典阅读会有非常大的共通面，比如金庸，不分南北方，大家都喜欢读，比如香港作家亦舒，大家很喜欢，还有梁老师的《人世间》，也得到了读者的喜爱。

02.如何看待手机阅读和纸质书阅读

李潘：深圳的读者与其他城市的读者有没有不一样的地方？

乔叶：深圳本来是个年轻的城市，读者整体来说更年轻，因为深圳本身的开放性和包容性、多元性，读者的阅读趣味也很广泛，和他们交流的时候会听到各种各样的问题，各种问题就代表了他们的背景和立场，交流得很有意思，生机勃勃的，充满了生长性的城市特色。

李潘：这个和我的感觉有点相似，我上个月参加了深圳十大童书和十大好书的评选，走在街上很少看到老年人，这和我在北京街头上的观感很不一样。

梁晓声：几乎可以肯定地说，深圳是全中国读书人口较多的城市之一，哪怕举出五座城市，深圳也一定是其中一个。深圳有份刊物叫《深圳特区报》，还有一份刊物叫《深圳青年》，我们那个时候在《深圳青年》发表一篇文章觉得很快乐。这个城市的文化内涵通过这份刊物很快就呈现出来了，当然主要还是由深圳人所呈现的。深圳的孩子和其他地方的孩子还是不一样的，家长们带孩子到图书馆比较多，他们把更多的时间放在读书上了。

李潘：在这样一个手机时代，咱们更多的时间都用来刷手机，哪里还有时间阅读，您觉得这个现象好吗？

梁晓声：我觉得刷短视频比吸烟还有害，尤其是经常刷不健康的、没有价值的短视频，对我们心灵的伤害，对孩子的影响更大。我刷手机只有两年的时间，有一个时期医生检查身体说每天必须坚持吸三次氧，吸氧的时候捧着一本书确实很累，所以打开手机，但尽量不刷那些没有意义的，但有时候“标题党”很厉害，确实吸引了我，国内国际的都有，忍不住打开了，读完之后突然觉得他说那些等于都没说。或晚上刷手机时，我总想难道我刷了一个多小时还不能刷到一点有意义的事吗，因此又延长了十几分钟，还是没有，所以就很愤怒，也很生气，生自己的气，感觉浪费了生命真对不起自己。

李潘：关于这一点，乔叶老师肯定也有很深的感受。

乔叶：我也刷，但是我没有梁老师的负罪感那么重。有一句话，说有些时间就是用来浪费的，有些爱情就是用来心碎的。刷抖音为什么那么吸引人，各种有趣味性的东西，有些无聊但它有趣，符合人心中某些空白的地方。

人人都有大量碎片化的时间，碎片化的时间就一定是碎片化的阅读吗，碎片化的时间也可以攒起来，构成一个整体阅读。前两天我和格非老师做一个活动，他对我说，这学期他说要领学生们共读《战争与和平》，有些学生自觉地退出了，也有相当一部分学生留了下来了，他和学生说不要恐惧读大部头，《战争与和平》1500页，每天读100页半个月就读完了，每天读50页一个月也读完了，相信大家会获得一个对经典的深入感受。

李潘：聊到最后，还是觉得很多人对纸质阅读是比较推崇的。

乔叶：纸质阅读让我们更有沉浸感，纸质书的形式本身就是有前提的，要求我们有相对沉浸的心境，你拿起这本书的时候，肯定就不刷手机了。

梁晓声：首先我们不必把读书和刷手机这件事完全对立起来。其次，我们也不必把读纸质的和读电子的对立起来，甚至不必和听书对立起来。我刷抖音的时候也会刷到读我的短篇小说、散文的内容，有的读者声音确实好，听他们的声音也是一种享受。但是我个人觉得，手机上更多的呈现的是一个碎片化的、娱乐化的内容，刚才所说的娱乐也很重要，很多年轻人搞科技前沿，他们那么累，在他们休息的时候给他们一乐，我也觉得很开心。恰恰是学文科的人，是需要多读多读再多读的，要克服对娱乐的强烈满足感，因为你的人生、你的发展、你的事业，和多读原著、多读纸书是紧密连在一起的。

03.阅读如吃饭，写作是干活

李潘：我代表现场的读者问两位老师一个问题，阅读对你们的写作有怎样的作用和帮助？请举具体的例子说明。

乔叶：我们每个写作的人，既是作家也是读者。我们自称专业读者，想要写得好，先要会读书，读好书、读经典，然后消化到自己的写作里，才有可能写得好。读书像吃饭，写作像干活，饭吃得不够好，就干不了好活。就阅读和写作相比较，阅读比写作更重要。一年时间里，我至少有一半时间在读书，阅读的份额甚至要超过写作的份额，这样我会比较踏实。比如，我写《宝水》的时候，因为写的是一本乡村的书，我一直在读《乡土中国》，乡村虽然发生了很大的变化，但是《乡土中国》的底子还是很坚实的，是费孝通先生上世纪40年代写的社会学的经典之作，到现在他的核心观点依然是有效的。为什么说经典能容纳我、伴随我成长，在《宝水》的写作里，《乡土中国》对我来说有重要的映照和鉴照的意义。这样的例子很多，比如我写的方言性的东西很多，我也看当地学者们整理的关于方言土语的书，我从中汲取了很多民间语言的营养。

梁晓声：我在写作之前当了多年编辑，做北京电影制片厂的外稿编辑和主稿编辑，外稿编辑就是自然来稿。我参加工作的时候是新时期的文学电影刚刚复苏的时候，北京电影制片厂每天要收到一二百部电影剧本，都由我们外稿编辑来看。一个写作者可以多看一点，尤其是要看好作品，这样自己的写作就有了标尺，就会有自信。

04.有没有时间阅读是个人选择

李潘：有很多人面临这样的问题，其实是想读书，而且也爱读书，但因为生存而奔波，没有时间读。

梁晓声：当我们强调自己没有时间读书的时候，你放眼望过去，你身边的人都和你一样是没有时间的。你把目光再放得远一点，还有一些和我们一样的人他是怎么做的，是通过读书做出成绩来了，例如，有一部IP作品叫作《黑神话：悟空》，这就是一些读书的青年们的成果。同样是搞舞蹈的，为什么有的青年就编出了《只此青绿》，为什么有的编舞编出了《咏春》？当然这和传统有关。还有一些年轻歌手，把通俗歌曲国风化，把传统的唐诗宋词元曲和通俗歌曲结合起来，同样都是通俗歌曲，同样大家都在一条起跑线上，为什么你走到一半走不下去了，另外一些人的歌又激活了，这样的人为什么会想到国风，你不读书的话，连这个想法都没有。我个人觉得时间都是挤出来的，我们未见得比马斯克还忙，但马斯克读书。习近平总书记从这个国家到那个国家，他在巴西的时候连续不断一天要和好几个国家领导人座谈，但他还有时间读书。

乔叶：是不是有时间读书，归根结底也是个人选择。你觉得精神上、思想上、心灵上要吃饭，就要给点时间来阅读，如果把精神的饭和物质的饭看得同等重要，那你总会有时间。

李潘：感谢两位老师谈了这么多感受，相信大家和我一样受益，谢谢！

本文刊发于《新阅读》2024年12期

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